Полная версия этой страницы: Смешивание моторных масел
Так вот, есть у меня 1л 5w30, хочу использовать на доливочку, но в машине 5w30 другой фирмы, обе семи-синтетик. Кто нибудь так извращался?
Кто ж скажет? С точки зрения теории могут прореагировать какие-то присадки между собой. Могут и не прореагировать, я к примеру не экстрасенс и не знаю.
Опять же если у тебя, например, в машине 76-е, а на доливку Кендалл - так это одно и то же масло.
Имхо, я бы оценил риск/пользу... одно дело когда можно поискать то масло, которое в движке, другое дело когда где-нибудь на трассе оно протекло и чтобы ехать, надо что-то залить - и камазовское залил бы...
Опять же если у тебя, например, в машине 76-е, а на доливку Кендалл - так это одно и то же масло.
Имхо, я бы оценил риск/пользу... одно дело когда можно поискать то масло, которое в движке, другое дело когда где-нибудь на трассе оно протекло и чтобы ехать, надо что-то залить - и камазовское залил бы...
,
про то, что бы доехать: желательно перед доливкой перемешать по чуть-чуть, то что залито и то что собираетесь доливать. Если смесь не сворачивается, не пенится и т.д. можно долить. Потом, конечно, все слить и земенить на нормальное.
Цитата
другое дело когда где-нибудь на трассе оно протекло и чтобы ехать, надо что-то залить - и камазовское залил бы...
про то, что бы доехать: желательно перед доливкой перемешать по чуть-чуть, то что залито и то что собираетесь доливать. Если смесь не сворачивается, не пенится и т.д. можно долить. Потом, конечно, все слить и земенить на нормальное.
а я б не стал мешать. по собственному опыту опишу-
всякие хим добавки в масла могут вызывать нежелательные хим реакции , напимер имел опыт смешивания бп с шелом, отработанное масло при ссливе имело явные сгустки, давление масла упало так, что на хх мигала лампа. потом попер дикий расход масла и в результате перегрел мотор и прожгло прокладку.(там правда и с помпой коса пришла,подшипник накрылся, но думаю тоже из за смеси)
пришлось долго промывать промывкой и отмачивать головку и поршни.
нужное масло возите с собой, не менее литра, а если надолго едите то больше.
всякие хим добавки в масла могут вызывать нежелательные хим реакции , напимер имел опыт смешивания бп с шелом, отработанное масло при ссливе имело явные сгустки, давление масла упало так, что на хх мигала лампа. потом попер дикий расход масла и в результате перегрел мотор и прожгло прокладку.(там правда и с помпой коса пришла,подшипник накрылся, но думаю тоже из за смеси)
пришлось долго промывать промывкой и отмачивать головку и поршни.
нужное масло возите с собой, не менее литра, а если надолго едите то больше.
Я смешивал масла в пропорции 50\50%
Турбинное
Visco 7000 0w40
Shell helix 5w40
Сначала грел в микроволновке их до100градусов
Потом ставил в морозилку при минус 18 на ночь
Все пробные смешиваемые между собой образцы масел в разных сочетаниях при разных температурах никакого осадка, никакого помутнения не выявили
Мне надо было сменить один тип масла на другой, и промыть двиг турбинным
Поэтому извращался
Мож кому поможет
Никаких изменений в работе двигателя после и во время этой процедуры не заметил
Турбинное
Visco 7000 0w40
Shell helix 5w40
Сначала грел в микроволновке их до100градусов
Потом ставил в морозилку при минус 18 на ночь
Все пробные смешиваемые между собой образцы масел в разных сочетаниях при разных температурах никакого осадка, никакого помутнения не выявили
Мне надо было сменить один тип масла на другой, и промыть двиг турбинным
Поэтому извращался
Мож кому поможет
Никаких изменений в работе двигателя после и во время этой процедуры не заметил
Как экстренная мера чтобы доехать, но сразу менять масло, не каких левых долевалок на случай полного регламентного пробега для масла! Уже сколько раз пробовано пере пробовано лично, гдето пронесло, но реально было и забитые маслянные каналы - жузжащие втулки турбины, холодец в поддоне, звон гидриков, и т.д. Правильно говорят о разных присадках, тем паче даже название полу-синтетика вообще ни о чем не говорит, разные базовые масла и какими присадками и из чего они подогнаны под то самое хз. Не жалей 300 рублей на литр родного масла.
Масло скопилось уже в гараже прилично. Есть даже Мобил синтетика, вот думаю в Кендалл синтетику подливать.
Напоминает анекдот - Какие грибы можно есть? Ответ- можно есть все, но некоторые получается только один раз.
моё мнение:
1-много подделок,поэтому не стоит мешать,брать нужно сразу замена и доливка;
2-на упаковках написаны не только вязкость и температурные пределы и это нужно всё учитывать;
3-правильно написал Игорь:попробуйте смешать не в двиге и поиздевайтесь.
4- скупой платит дважды
1-много подделок,поэтому не стоит мешать,брать нужно сразу замена и доливка;
2-на упаковках написаны не только вязкость и температурные пределы и это нужно всё учитывать;
3-правильно написал Игорь:попробуйте смешать не в двиге и поиздевайтесь.
4- скупой платит дважды
Одно дело ездить по городу, от СТО до СТО, и совсем другое зимой километров 300-500 от города, когда какой-нибудь патрубок лопнул (поддон пробил) течь устранил, а что доливать - не знаешь, так как не знаешь, что на заводе (СТО) залито было. Например, при перегоне машины. В паспорте указаны 2-3 вида масла, а какое залито? Вот и смешиваешь, что бы хоть до куда то доехать. Приходилось и дизельное топливо в систему охлаждения заливать при минус 50 ночью, с проезжающего КАМАЗа, и видел как в работающий бензиновый "Блюберд" мужики солярку бодяжат, так как бензина нет.. не от хорошей жизни и не от жажды экспериментов... а в нормальных условиях ни чего смешивать не следует...
Цитата(Barma @ 5.1.2014, 14:27) 
Напоминает анекдот - Какие грибы можно есть? Ответ- можно есть все, но некоторые получается только один раз.
Да можно, можно немного смешивать, так есть и другой анекдот 
На Солнце в телескоп можно посмотреть дважды: один раз левым глазом и один раз – правым… 
У меня как-то на одной машине (подъедала масло) мешал синтетику как в калейдоскопе. Лукойл с ВР (как-то перепутал и лил полусинтетику 3000 вместо пятитысячной синтетики), лил Шеврон....Но все синтетику. Ничего не было. Года полтора точно доливал что попадется. Было это лет 10 назад. Авто то до сих пор по городу ездит. Хотя его чинили потом. Мотор. Прогорел клапан. Но на нем всегда "чек" горел и ездил на на той смеси всю жизнь. Есть же опредленные правила, какие масла можно мешать. Большинство бед, полагаю, из-за подделок. Читаешь форумы ЦРС, так там почти все (бренды) масло поддельное. А оно же у нас - сплошь фирменное
Вспомнил по теме из своей жизни. Где то в девяностых у меня была первая машина - Корона зубатка. Двигатель 1,5 литра,на автомате, переднеприводная . Души в ней не чаял, первая все-таки, ну вы меня понимаете. Тряпочками натирал.Искал любой повод куда нибудь съездить.
В общем ездил ездил, решил глянуть на щуп коробки - а он сухой. Капелька на самом кончике. Мерил кстати на заглушенном двигателе. Первая же. Думаю, ну все, приплыли. Двигаться нельзя. Недалеко оказался магазин Кристалл с отделом автохимии.
Как сейчас помню, мысли были такие- точно знал, что масло надо доливать через дырку для щупа. Значит должна быть банка с носиком. Такая вот была логика. Среди всего богатства выбора такая оказалась только Шеврон 80/120, синенькая такая круглая.
В общем купил и тут же залил почти всю.Густое такое, долго пришлось выдавливать. Остаток кинул в багажник. Ездил потом года два без проблем и зимой и летом. Машина даже лучше ездить стала. Заехал как то в гараж к знакомому стойки делать. Он увидел у меня в багажнике эту банку, узнал откуда она у меня. И тут я узнал много нового для себя и про себя...
В общем ездил ездил, решил глянуть на щуп коробки - а он сухой. Капелька на самом кончике. Мерил кстати на заглушенном двигателе. Первая же. Думаю, ну все, приплыли. Двигаться нельзя. Недалеко оказался магазин Кристалл с отделом автохимии.
Как сейчас помню, мысли были такие- точно знал, что масло надо доливать через дырку для щупа. Значит должна быть банка с носиком. Такая вот была логика. Среди всего богатства выбора такая оказалась только Шеврон 80/120, синенькая такая круглая.
В общем купил и тут же залил почти всю.Густое такое, долго пришлось выдавливать.
Остаток кинул в багажник. Ездил потом года два без проблем и зимой и летом. Машина даже лучше ездить стала. Заехал как то в гараж к знакомому стойки делать. Он увидел у меня в багажнике эту банку, узнал откуда она у меня. И тут я узнал много нового для себя и про себя...
Цитата(ZND @ 5.1.2014, 14:01)
,
про то, что бы доехать: желательно перед доливкой перемешать по чуть-чуть, то что залито и то что собираетесь доливать. Если смесь не сворачивается, не пенится и т.д. можно долить. Потом, конечно, все слить и земенить на нормальное.
про то, что бы доехать: желательно перед доливкой перемешать по чуть-чуть, то что залито и то что собираетесь доливать. Если смесь не сворачивается, не пенится и т.д. можно долить. Потом, конечно, все слить и земенить на нормальное.
А заодно нагрей градусов до ста и все время болтай его как потерпевший, имитируя работу двигателя в разных условиях
Цитата(ШУМАХЕР-007 @ 5.1.2014, 22:21)
Incognito, Не парься, лей и ничего не бойся, все характеристики одинаковые, присадки у всех фирм разные, но они совместимы.
Я иногда просто фигею от таких советов. А ты готов нести ответственность за свой совет? Ведь никто даже не спросил что за двигатель!
"Мешай конечно, все будет тип-топ, это же нехорошие дядьки разные масла придумали чтобы нас обдирать. А мы потом поржом громко, когда проблемы, вдруг, вылезут"
так?
То, что кто-то что-то когда-то в чем-то мешал и ничего не произошло, отнюдь не означает, что так же будет и у соседа.
Да ненадо нечего смешивать!!!!Тяжело купить 2 канистры масла нормального(для каждого водителя оно одно)а старое СЛИТЬ нах..р и залить ЭТО нормальное и ездить спакойно??Это же так просто и тебе спакойно и машине приятно
Фильтр незабудь поменять!!!
Фильтр незабудь поменять!!!
а у меня пошло масло хлопьями. (на тауне) Вот так же долил че ни поподя. и в мороз прихватило. фильтр забился и начало давить масло из под него.
надо знать сколько жрёт мотор масла до следующей замены . соответственно брать на долив.едешь на трассу еще канистрочку в багажник. не понадобится сейчас то потом на смену пойдет.
И в конце концов как можно не знать что у тебя в моторе залито???
про эксперименты с холодильником и смешиванием: вы забыли про картерные газы от которых чернеет масло. и состав их в дизелях и бензинках разный.
надо знать сколько жрёт мотор масла до следующей замены . соответственно брать на долив.едешь на трассу еще канистрочку в багажник. не понадобится сейчас то потом на смену пойдет.
И в конце концов как можно не знать что у тебя в моторе залито???
про эксперименты с холодильником и смешиванием: вы забыли про картерные газы от которых чернеет масло. и состав их в дизелях и бензинках разный.
В аэрокафе: "Любезный, мне мне селёдочку под шубой, творожку со сметаной и закусочку из огурчиков грибочков и маринованного чесночка. Ну а к закуске водочки грамм 300. Мне несколько часов до Таиланда в самолёте, а там ни пожрать нормально ни в туалет сходить. И желательно побыстрей!" 
"Доктор, у меня болит голова. Можно таблетку от живота применить? Другой нема. Но точно знаю, когда болит - надо таблетку".
"Доктор, у меня болит голова. Можно таблетку от живота применить? Другой нема. Но точно знаю, когда болит - надо таблетку".
Цитата
И в конце концов как можно не знать что у тебя в моторе залито???
Да легко. Берешь машины на предприятие, к примеру УАЗы у Фирсова, с новья. Стекло второе поставил, печку дополнительную кинул в салон и попер на трассу. Ну, ходовку там, прокрутил, ступицы. В движке и агрегатах проверил и вроде залито, а что залито? А в ГУРе что? Проехал 200 км. а там мешьше пол уровня, что заливать, что там было? А на СТО ихнем ковыряться особо не дадут, с гарантии снимут.
ZND, это ж как надо принимать машину, если не спросить про залитое масло? Ты же берешь новую машину на обкатке, она обязательно кушать будет масло. И как это в рейс без масла?
И интересная логика, в ходовку и ступицы уже влез, а масло менять - гарантия слетит
И интересная логика, в ходовку и ступицы уже влез, а масло менять - гарантия слетит
я уже с производственной базы машины забирал, не непосредственно у Фирсова, пробег 3-10 км. Спрашивать особо не у кого, да и там не знают, а другую партию - из морпорта. И получаешь партию в несколько штук. Запаришься масло за свой счет менять, если по регламенту не положено.
Я вообще то о ситуации, кагда можно не знать, что залито в узлы и агрегаты. А про гарантию я так, к слову.
Я вообще то о ситуации, кагда можно не знать, что залито в узлы и агрегаты. А про гарантию я так, к слову.
ZND, зачем за свой счет? Есть механик предприятия, его и долби. Иное - отмазки. Водитель едет в рейс без масла - нонсенс.
Ну не все так однозначно. В каждой организации свои ньюансы. в разных работал, везде по своему.
Как-то, давно уже привелось в Хабаровск ехать за машинами, получал 5 штук жигулей. Приехал на склады внутренних войск, а там автотранспорта видимо- не видимо, ну так мне показалось, начальнику склада говорю, вот накладная то-се.. он выносит связку ключей, размером с рюкзак и говорит, "вот подбирай, к которым подойдут, те и возьмешь, только из пяти три нормальные бери, а две с коцками всякими, зеркало там треснуто и так че по мелочи"... так вот пока подбирал, одним глазом на ключи смотрел, а вторым что бы запчасти, которые уже получил, его подмастерья не спиз@ли.. но не углядел, диска сцепления не досчитался... потом, правда назад подкинули, после скандала-разборок... вот как у них узнать, что за масло в движок залито
Как-то, давно уже привелось в Хабаровск ехать за машинами, получал 5 штук жигулей. Приехал на склады внутренних войск, а там автотранспорта видимо- не видимо, ну так мне показалось, начальнику склада говорю, вот накладная то-се.. он выносит связку ключей, размером с рюкзак и говорит, "вот подбирай, к которым подойдут, те и возьмешь, только из пяти три нормальные бери, а две с коцками всякими, зеркало там треснуто и так че по мелочи"... так вот пока подбирал, одним глазом на ключи смотрел, а вторым что бы запчасти, которые уже получил, его подмастерья не спиз@ли.. но не углядел, диска сцепления не досчитался... потом, правда назад подкинули, после скандала-разборок... вот как у них узнать, что за масло в движок залито
ZND, как узнать? Да сливаешь его к чертям и заливаешь нормальное масло. Что-то я сомневаюсь, что из-за этого может пострадать гарантия
ZND, нормальный поставщик техники сообщит какое масло залито на заводе и даже продаст на доливку, если это не обеспечивается, то менять масло сразу покупателю предстоит, никак почти это не установить потом, если только не совсем какой-нибудь Мерседес где шупа даже нет.
либо не менять - но быть готовым что без масла поездить нужно будет или долить какое есть, и тоже быть готовым к выпадению в осадок полученной смеси.
либо не менять - но быть готовым что без масла поездить нужно будет или долить какое есть, и тоже быть готовым к выпадению в осадок полученной смеси.
Как должно быть, я примерно знаю, или, во всяком случае, догадываюсь а пишу про то, как было. 
а пишу про то, как было.
HILANDER, это Россия. Всем насрать.
ZND, у вас механик что, только после института? Даже не дал на бутылку? Странные вы люди...
ZND, у вас механик что, только после института? Даже не дал на бутылку? Странные вы люди...
KAMAZ, такая ситуация, как описывает ZND, очень часта для каких-нибудь московско-канадских компаний типа "ЛэпСереброЗолотоПоставкаДобычаПротяжкаОсвоениеСтрой" вообще нихрена нет, а все надо сделать, получить 20 - 40 новых Вольв и их запустить в рааботу на пустом месте, не имея ничего и начинается, "дядя, а пустите погреться, а дайте ключ на 38"
все совпадения с реальными ситуациями считать случайными
ZND, ну при смешивании только как тут писали, варить два масла вместе, старое и новое, на микроволновке я не варил, на обычной печке варил
на пустом месте, не имея ничего и начинается, "дядя, а пустите погреться, а дайте ключ на 38" все совпадения с реальными ситуациями считать случайными
ZND, ну при смешивании только как тут писали, варить два масла вместе, старое и новое, на микроволновке я не варил, на обычной печке варил
я все думал, что с колхоза только я и Гидр....
варите масло, тогда мы идем к вам....
варите масло, тогда мы идем к вам....
мешай спокойно, ничего не произойдет, синтетику с полу или наоборот пофиг, и разных марок можно. Производятся по одной технологи и везде химия сплошная кроме минералок.
Смешал по запаре, почти случайно, Виско 5000 синтетик 5в30 с Виско 5000 синтетик 5в40 2к2л. Ничего не происходит..
Цитата
Ничего не происходит..
попробуй еще ченить добавить, SAE80, там стружки какой, не может быть что бы ничего не произошло..
Цитата(Incognito @ 15.4.2015, 10:16)
Смешал по запаре, почти случайно, Виско 5000 синтетик 5в30 с Виско 5000 синтетик 5в40 2к2л. Ничего не происходит..
И хер что произойдет. Там и там гидрокряк.
Что за гидрокряк?
Получено путем гидрокрекинга. У ВР настоящая синтетика (база - ПАО) Виско 7000 0W40/
А ничего и не произойдёт,ты смешай в работающем двигателе чистую синтетику и минералку попроще,да проедь км 200-300 и РЕЗУЛЬТАТ будет либо виден,либо слышен....
совместимость моторных масел - одно из требований стандарта API
Там же жестко регламентируется совместимость (FTM 791С method 3470, H&M) выпускаемых либо вновь разрабатываемых масел с уже существующими и являющимися эталонными. Ни одна уважающая себя фирма не позволит себе выпустить на рынок моторное масло, которое хотя бы по одному пункту не соответствовало бы стандарту API либо, не проведя весь комплекс испытаний, требуемых данным стандартом.
Любое моторное масло, готовящееся к выпуску, должно быть проверено на совместимость с шестью эталонными маслами. Испытания включают в себя глубокое и длительное охлаждение смесей, высокотемпературный нагрев выдержка при высокой температуре последующее многократное охлаждение затем снятие реологических характеристик, построение калориметрических кривых, анализ однородности и выпадение осадка.
Испытания проводятся с минеральными и синтетическими маслами, высоких и низких классов, дизельными и бензиновыми. Если результат этих испытаний положительный, проводятся последующие, в том числе и дорогостоящие моторные, если нет масло-кандидат отстраняется от дальнейших испытаний. Масло окажется на рынке лишь в том случае, если по всем параметрам будет соответствовать данному стандарту.
на рынке высококачественных смазочных материалов действительно соответствующих API не может быть несовместимых моторных масел. Это утверждение проверено в течении десятилетий на дорогах Европы и Америки.
исчерпывающий ответ
Ну и осталось проверить,смелые есть?Потом разбирайся ПОРЯДОЧНЫЙ он был,- производитель или нет,а может и вообще подделка окажется,зачем в головы инетом прошитых граждан вливать такую инфу-ЛЕЙ ВСЁ ПОДРЯД И В ЛЮБОЙ ПРОПОРЦИИ,API ГАРАНТИРУЕТ!!!!
Цитата(marshal @ 15.4.2015, 16:57)
Любое моторное масло, готовящееся к выпуску, должно быть проверено на совместимость с шестью эталонными маслами.
Золотые слова, коррупции тоже не должно быть,как и ДВС с гуталином.
А никто и не говорит лить все подряд. В случае острой необходимости можно долить масло того же производителя но другой вязкости и основы.
Цитата(Автогонщик @ 15.4.2015, 20:11)
Ну и осталось проверить,смелые есть?Потом разбирайся ПОРЯДОЧНЫЙ он был,- производитель или нет,а может и вообще подделка окажется,зачем в головы инетом прошитых граждан вливать такую инфу-ЛЕЙ ВСЁ ПОДРЯД И В ЛЮБОЙ ПРОПОРЦИИ,API ГАРАНТИРУЕТ!!!!
Если масло паленое, то есть не от ПОРЯДОЧНОГО производителя, то мотор загнется и без смешивания. Так что смешивание тут уже и не при чем получается
Цитата(marshal @ 15.4.2015, 20:14)
А никто и не говорит лить все подряд. В случае острой необходимости можно долить масло того же производителя но другой вязкости и основы.
в случае острой необходимости можно и нассать в двигатель. Никто и не спорит, когда замерзаешь на трассе, нальешь что есть, лишь бы доехать до ближайшего поселка. Но, как мне показалось, ситуация несколько другая обсуждается. Как залить масло того же производителя и на той же основе, если не знаешь что вообще в мотор залито?
Но если не знаешь, что залито то остается только ссать....
Цитата(marshal @ 16.4.2015, 2:01)
Но если не знаешь, что залито то остается только ссать....
По углам
Был у меня лет 10 назад Марк c 1jz. Я туда лил все масла которые попадались под руку, даже трансмиссионки поллитра жахнул однажды, и хоть бы хрен. Откатался пару лет на нём и продал. Несколько раз видел его по городу после продажи и разок разговаривал с новым хозяином, на ДВС он не жаловался.
STARGAZER, ты б есче нижневальных американцев вспомнил.
мир изменился...
мир изменился...
dissector, картонного хундая или корейско-германского патриота не куплю никогда.
Цитата(STARGAZER @ 16.4.2015, 1:26)
dissector, картонного хундая или корейско-германского патриота не куплю никогда.
я ваще в средине 90-х завис.
Цитата(dissector @ 16.4.2015, 2:31)
я ваще в средине 90-х завис.
Да мы видели уже. http://am49.ru/talk/index.php?show...t&p=1189773
Цитата(marshal @ 15.4.2015, 17:57)
совместимость моторных масел - одно из требований стандарта API Там же жестко регламентируется совместимость (FTM 791С method 3470, H&M) выпускаемых либо вновь разрабатываемых масел с уже существующими и являющимися эталонными. Ни одна уважающая себя фирма не позволит себе выпустить на рынок моторное масло, которое хотя бы по одному пункту не соответствовало бы стандарту API либо, не проведя весь комплекс испытаний, требуемых данным стандартом. Любое моторное масло, готовящееся к выпуску, должно быть проверено на совместимость с шестью эталонными маслами. Испытания включают в себя глубокое и длительное охлаждение смесей, высокотемпературный нагрев выдержка при высокой температуре последующее многократное охлаждение затем снятие реологических характеристик, построение калориметрических кривых, анализ однородности и выпадение осадка. Испытания проводятся с минеральными и синтетическими маслами, высоких и низких классов, дизельными и бензиновыми. Если результат этих испытаний положительный, проводятся последующие, в том числе и дорогостоящие моторные, если нет масло-кандидат отстраняется от дальнейших испытаний. Масло окажется на рынке лишь в том случае, если по всем параметрам будет соответствовать данному стандарту. на рынке высококачественных смазочных материалов действительно соответствующих API не может быть несовместимых моторных масел. Это утверждение проверено в течении десятилетий на дорогах Европы и Америки.
Откуда такая информация?
"Ни одна уважающая себя фирма не позволит себе выпустить на рынок моторное масло, которое хотя бы по одному пункту не соответствовало бы стандарту API"
А как же Европейский стандарт ACEA? Более жесткий стандарт к требованиям по маслам, чем API. И многие европейские производители прежде стремятся к этому стандарту.
Сегодня API есть почти на любой банке с иероглифами, так же многие продукты Газпром, Роснефть, Лукоил у всех есть API.
API SN может быть как у ПАО так и минерального масла и смешивать эти масла в обычной жизни на мой взгляд лучше не надо, конечно если стоите
на дороге Сусуман - Усть -Нера то выбирать я думаю не придется и 10ДМ зальешь)))
Сегодня API - это коммерция чистой воды , сама организация анализа и испытание масла проводить не будет!
Что бы получить допуск API, если Вы производитель масла, нужно провести анализ масла у себя на производстве или в любой другой лаборатории
и предоставить его в API, при этом масло должно соответствовать тем параметрам , которые указывает API/ Затем оплатить сбор.
И все у Вас есть допуск API )))
Так что если нет экстремальной ситуации и рядом есть Ваш магазин или проверенный поставщик,
то лучше лить что лил раньше ))) И что никогда не подводило!
Power-Oil, а если 1JZ ?
Цитата(STARGAZER @ 16.4.2015, 12:41)
Power-Oil, а если 1JZ ?
Это в корне меняет дело )))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.