неисправное авто и тюнинг для привлечения технически развитых девок разные вещи..

Maledict VS Kamaz
гонг у обоих большие письки, хорош мериться

Гидр, в большинстве японских моторов нет фазы перекрытия клапанов

KAMAZ, позволю себе очень сильно в этом усомниться, ибо перекрытие клапанов есть одно из необходимых условий правильной продувки цилиндра.

П.С. Интересно, топикстартер правда надеялся получить ответ на свой вопрос?

С ужасом наблюдаю весь этот спор А я ведь всего навсего спросил какой датчик лучше заказать - 1ый или 2ой? Ответ уже получил, по крайней мере думаю что получил


Перечитывая все это узнал много нового - спасибо пацанам за это!

позволяю не согласиться. Продувка цилиндров необходима для того, чтобы максимально удалить из камеры сгорания отработавшие газы. Однако присутствие в камере сгорания остатков отработавших газов не делает невозможным процесс сгорания.
школа советского автомобилестроения отличалась наплевательским отношениям к экологии (точнее - в последнюю очередь думали о ней), отсюда - прожорливые бензиновые грузовики, незамкнутые системы вентиляции картера, поздний переход на инжекторные моторы и т.д. Продувка цилиндров - фактор, влияющий на экологию, так как во врем продувки в выхлопную систему происходит частичный выброс и рабочей смеси (смеси бензина и воздуха). Даже на инжекторных моторах на поверхности клапанов может оставаться бензин, кроме того, в впускном коллекторе находятся картерные газы. Выброс их в выхлопную систему - это выброс углеводоров в атмосферу и засирание катализатора. Данная проблема не касается дизельных моторов.
Кроме того, на тех же моторах 4S и 4A (как про другие - не уточнял, но учитывая массовоть данных моделей...) на Тойотах, на моделях с распределенным впрыском - форсунки открываются попарно, то есть импульс подается сразу на 2 цилиндра, хотя один из них обязательно должен быть закрытым. То есть при продукве порция бензина, впрыснутая форсункой до открытия клапанов частично попадет в выхлопную систему.
Продувка так же сводит на нет систему EGR которая обязательно ставится на моторы (по-моему уже на все в мире). Напоминаю, что принцип этой системы - в дожигании отработавших газов, которые частично попадают снова во впускной тракт. Смысл продувать цилиндр от выхлопных газов, если она снова туда попадут?
Современные бензиновые моторы прекрасно работают на рабочей смеси, включающей в себя отработавшие газы.



Процесс горения - длителен во времени, поэтому в выпускном коллекторе пламя. Сними с мотора выхлопной коллектор и заведи.... попробу завести. Если заведется - увидишь

а я заводил... авто прогревалось, пламени небыло, зато очень, очень, очень и очень большой шум.... я аж растерялся... ну никак не ожидал таких звуков.

да и товарищ мой 3S-GE заводил без выпускного коллектора, тоже орало будь здоров... только он гад сделал это неожиданно для всех, но ничего пара микроинфарктов, чистые штаны и никаких проблем )))

KAMAZ, поспорил бы почти про всё... И про незамкнутые системы вентиляции картера в том числе - интересно, где ты их увидел в советских автомобилях. Ну вот единственное что - не было мысли у меня снимать выпускной коллектор и смотреть, как будет грохотать вся эта фигня. Можно в этом месте меня осудить - ты, типа, Гидр - барабанишь пальчиками по клаве и тележишь какую-то стрёмную теорию. Ну так опровергните, бога ради, это же форум. Я не заявлял, что моя кочка зрения есть истина в последней инстанции.

Насчёт школы советского автомобилестроения - это, типа - ты Гидр давай катись колбаской на своём Москвиче и не лезь в споры умных дядь.

Ну-ну.

Пусть первый бросит в меня камень тот, кто убедительно докажет, что принципы работы японского ДВС чем-то отличаются от неяпонских...

...Да и ладно.

Гидр, а чего ты тянешь на себя одеяло? или ты решил взять на себя все достижения разработчиков совесктого автопрома?

в автомобилестроении, как и в других инженерных науках существуют традиции. Имеются школы автомобилестроения, которые можно поделить на основные: европейская, советская (российская), американская и японская. Для наиболее яркого сравнения: японскую и американскую сопоставьте. Если японцы стараются снять мощность с каждого кубика всеми возможными способами, то американские автомобили строились в первую очередь, основываясь на объеме мотора и мощность снималась с литража. Эти отличия, которые выражаются в тенденциях и являются "школами автомобилестроения".

Где и в каком месте я тянул на себя одеяло?! Блин, ткните носом, буду безмерно признателен.

Насчёт американцев и японцев - да просто почитайте Акио Мориту, одного из основателей Sony, книжка "Сделано в Японии". Где достаточно убедительно сопоставлена японская и американская промышленность.

П.С. А заодно Ли Якокку "Карьера менеджера" - после кризиса 1973 года и его работы на Крайслере.

Гидр,

вот это вообще к чему? Я твою личность не трогал вообще, а лишь объяснял свою точку зрения

уу батенька, да вы заблуждаетесь, во всем виноваты не умные японцы и глупые американцы, а налоги... именно налоги заставляют действовать так японцев и совершенно иначе американцев, даже л.с. мерят везде по разному именно по этой причине...

Maledict, причем тут ум и глупость? Где ты это увидел вообще? Где я сравнивал по уровню мышления? Вы вообще где читаете? Я лишь указал на различия, а не навыки.

ты пишешь одни стараются, вторые тупо объемом берут... ну так это следствие... а причина то совсем иная....

формула мощности мотора выражается из более десятка переменных! Это значит, что более 10 факторов влияют на мощность мотора, переменные взаимосвязаны. Увеличиваем объем - теряем в одном месте, увеливаем наполняемость цилиндров, скорость вращения и т.д - теряем в третьем. Это совершенно 2 разных направления деятельности со своими плюсами и минусами, технологическими сложностями и т.д.

что-то я не помню чтобы увеличение объема приводило к потере мощности...

С чего бы тогда было вообще тыкать меня носом в отечественное автомобилестроение?

Я говорил о принципах работы. Написал на основе того, что я вообще читал об автомобилях и о физике. Могу ещё раз пояснить: если в вашем дедушкином ИЖе среляет в глушитель, это значит, что несгоревший бензин воспламенился от горячих стенок выпускного коллектора. Коллектор горячее, потому что он не охлаждается системой охлаждения двигателя. И кислород там всё-таки хоть чуть-чуть, но есть [особенно если "штаны" снять, бугага]. В японце там будет стоять катализатор, ну и какая нафиг разница - всё равно мы имеем то, что в выпуск полетело несгоревшее топливо! Если у каких-то там гоночных машин из глушителя летит пламя чуть ли не реактивной тяги, поинтересуйтесь их расходом бензина - в вёдрах на километр [и потребностью в визуальных эффектах].

Насчёт "пламени" из коллектора. Есть горящие газы, в которых происходит процесс горения. А есть раскалённые газы. Они вообще-то могут светиться, несмотря на то, что процесса сгорания там уже нет. Вспомните атомную бомбу. Воздух возле неё не горит.

Насчёт продувки цилиндра. Это задача не столько экологичности, сколько экономичности и задачи снять максимальную мощность за счёт качественного наполнения.

Насчёт японцев и американцев. Сложилось всё исторически: американцы имели всё, японцы - ничего. Не было у японцев нефти, стали и прочего. Никогда. В результате у них сложилась своя методика организации производства - выжать из минимальных возможностей всё. Поэтому когда грянул кризис 1973-го года, они успешно потеснили "отечественного производителя" на американском рынке за счёт экономичных малолитражек. Если в Америке до этого бензин лился ручьём и нихрена не стоил, бабла было много, в моде была мощность и монументальность, на легковые авто ставились двигатели ужасающего по сегодняшним меркам объёма (да, там и кобыл выдавалось немало, но 8 литров не перебор ли). Кризис заставил их взяться за ум. У нас тоже бензин тоже много не стоил. Но бабла и ресурсов было меньше. Насколько по крайней мере я понял из истории, просто отдавалось всё на ВПК, а остальное жило на остатки, поэтому бОльшая часть хороших разработок осталась разработками и не более. И одно дело построить 8-цилиндровый мотор, или, грубо говоря, из того же количества материалов два 4-цилиндровых.

Уф.

люди скажите что может быть двигатель 1GFE на запуск подтраивает, менял топливный насос ,свечи ,клапана обратки и подачи, кислородный датчик, форсунки, провода вместе с крыжкой, даже выставил зазор на клапанах может комп глючит.