в общем дело такое, есть у меня машина, в ней есть двигатель..
что нужно сделать..чтобы не разбирая ничего определить что там сломано и что нужно заменить?
мне сказали что есть чудо дядьки которые слушают двигатель и говорят. еще есть всякие комп диагностики.
у двух людей видивших мою машину мнения не то чтобы разделились...просто..они разные=))))
кто то гвоорит что в двигатель лучше вообще не лезть...
че делать то?
по одним прогнозам ездить мне осталось совсем недолго...=\

Думаю Вам нужно к знающим товарищам с этого форума обратиться, они тут есть
А пока машинка ездиит, то надо ездить. Очень толковые консультации и советы дает т. Дюйм. Проверено на себе.

Если не знаешь лучше не лезть, но от этого он работать лучше не будет и все равно, рано или поздно - сломается.
Нас окружают миллионы разных технических систем и как они работают мы даже не имеем представления.
Надо учиться доверять профессионалам... Ну а пока наши профессионалы не подросли - усиленно их кормить.

Короче, надо наэкономить денег и... отдать их дядьке на сервисе. Разведут, конечно. Но другого пути нет.

На слух можно .Если с наруже движка то ещё не так страшно ,а если из нутра то скорей к спецу.

иногда остаюсь неравнодушен к вистам, приходящее такое увлечение... но по существу: почему двигатели D-4 вызывают такой негатив у людей. вроде бы и машина неплохая, и все в ней хорошо, но как только касается тема - двигателя - вот тут то слышны отрицательные отзывы?!

Потому, что двигатель "зеленый" и мало ремонтопригодный. Т.е. здесь у нас он сломается. И его не починят. Или починят как всегда - плохо.

P.S. Это мнение. Cам такие двигатели не видел и не чинил.

P.P.S. Есть другое мнение - счас все движки такие, не парься, три года катаешься, потом выбрасываешь.

бензиновый двигатель D4, так же как и двигатель серии GDI использует принцип впрыска топлива топлива непосредственно в камеру сгорания. В совокупности с особыми методами завихрения воздуха, эти двигателя имеют высокие экономические и экологические показатели. Но вся сложность этих моторов в том, что они используют Топливные Насосы высокго давления, по прицнипу дизельных. Но, если плунжер дизельного двигателя смазывается присдками, растворенными в соляре, то отечественный бензин работает как отличный обезжириватель. Что приводит к износу плунжера, повреждению манжеты плунжера и попаданию бензина в картер. Другая проблема - окисление и освинцовывание датчиков, засорение тонкив патрубков

попробуй... кстати, если на дизельном двигателе залить немного масла в бак - то мотор станет работать гораздо тише...

во-первых, что ты имеешь в виду под ГРМами?!

во-вторых. Да, у Ленким мотор не как швейцарские часики работает... но ведь он вписывается в понятие НОРМАЛЬНО!

так что... не мешайте машине работать

Чтож так негативно-то? Ты часто позволяешь себя разводить?
Делали - работает.

Открой новую тему про KZ и тебе отвечу много интересного.

М. б. и делают. Только я не понимаю, нужно-ли делать двигатель в котором масса деталей неразборных или предназначенных на весь срок эксплуатации. Только менять. Про новые я молчу, тут просто раззоришься, за контрактные - как повезет, да и на складе они не лежат.
Вот и получается - гарантий никаких, а работы, з/части дорогие, мастеров нет, сервисов дилерских нет. Выкинул старый (двигло в сборе), воткнул новый - весь ремонт.

Согласен, в том, что машин больше, чем пешеходов, а реально фирменных центров нет. Фирменных, для меня таких, когда действительно отдал на диагностику, и делают ее. И в сервисной книжке делают разборчивым почерком запись о выявленных недостатках. (на техосмотре что-то подобное делают и стоит не дорого). А не дежурные фразы отпускают "типа надо смотреть, разберать". Или "по-любому шаровые менять".
Хотя, есть толковые мастеровые
Замена двигла при крупной поломке на контрактный самое то, а старый можно продать на запчасти кому-нибудь.

"Новый"? Или всётаки назовём вещи своими именами - "с Японской помойки".
Мастеров говоришь нет? А ты их искал? Поди по гаражам соваешься, где за 3 копья и за жевачку полупьяные д.Васи работают.
Насчёт дорого: всё относительно. Купив авто с Яповской помойки за 30%-50% стоимости нового вы хотите чтоб оно ещё и работало и не ломалось и ещё на дилерскую заехать? На дилерской расценки - мама не горюй, завизжишь. На негарантийную машину одна диагностика 300-500 Баксов. Потому-то умные забугровцы и стараются избавляться от хлама, а мы тут умничаем - "мастеров нету".

страсти то какие!
а сколько стоит новый двигатель примерно? м?

Абсолютно новый для твоей хонды с доставкой из Японии и растоможкой выкатится около 6 000 Московских денего (читай баксов), т.е. в полтора раза дороже твоей машины

Замнеа двигателя на фирменном сервисе стоит от 100тыс руб я молчу про серьёзные машины

А если купить оригинальный комплект для капремонта? Всяко лучше и быстрее.

На китайских железках капиталка у меня обойдётся около 50 000р.
Оригиналы на F22B 2 года назад из Японии привозили моряки контрабандой, т.е. без доставки и растаможки: Поршни 460$, Кольца 350$, ремкомплект РТИ 180$, Вкладыши 240$. Работа с расточками около 30 000р.

Что же выгодней клиенту, купить контрактный двигатель + замена (снять старый, поставить новый) или капитально отремонтировать старый? например 4D56.

правильнее спросить:
что выгоднее: ставить мотор с помойки или сделать из старого двигателя новый? По крайней мере на откапиталенный дадут гарантию

Опять 25! Нравится слово "контрактный"? Это барыги придумали что б вы велись. А я называю "помойка". Вскрывали мы енти контрактные, попадались даже со вкладышами в поддоне. Попадаются конечно и вполне приличные моторы, но у них ресурс полюбому выработан. Кто скажет правду о пробеге выброшенного на свалку авто?.
Тебе какой салат больше нравится? Позавчерашний или свеженарезанный? В шашлычке или в ресторане? Так, т.е. через желудок, доступнее?

Именно. Комплект всяко лучше б/у дивгателя, если только двигатель не прямиком с завода.

Это что это за "БОСС". Смотри у меня, отшлёпаю по заднему бамперу!
Может и проблемы-то нет. Движка-то нормально работал.
Я понимаю спецов, когда им хочется поумничать пред симпатичной блондинго. Скажет:"всё О.К.", больше не приедет. А так..: "Девушка, да у Вас тут стучит, там дымит, оставляйте машину, я Вас отвезу. А ваш м.ч. сможет оплатить ремонт? Ах нет м.ч? И поехало...

Про цены бред какой то написал если честно Все намного дешевле, поверь

Лен.. новый мотор тебе выйдет в 20 тыс. и заметь рублей! Ну и поменяю я тебе его за 10ку.... плюс пока он снят поменяю все резинки и сальники! Предложение действует до нового года )) Потому как на праздниках вряти буду чтото делать

Ещё один про "новый" мотор.

Мой пост внимательно читал? Дешевле где? В наших магазинах? Согласен, дешевле. Можно и на Китайских собрать и работать будет.

Ты сам то веришь в слово "новый"???

контрактный. а он раз на раз не приходится... эт мне повезло еще...

Да и по ценам вполне правильно написано. за нормальные запчасти.
Лучше капиталить, но опять же у грамотных мастеров. неграмотные могут твои оригинальные детальки так оригинально за...ть что лучше купить контрактный.......

диагноз: к Дюйму =)

Сколько лет гарантии ты дашь на новый мотор?

босс..это уважительно так...не нада шлепать=)




ну вот, а с чего вообще идея взялась что у меня какая то ЖОПА (привед.Радик) с мотором?



вы меня все поймите, пожалуйста правильно...я просто не хочу менять то, что мне менять не надо и покупать то что мне опять же не нужно..вот.

А потом будешь оформлять +)))))) тока на Хабаровской это дело не прокатит тока в гаи.(только что с хабаровской приехал, занимлся этим вопросом как раз.)
Так вот потом в ГАИ они буду запросы посылать (если двигатель куплен во Владике к примеру) 3 месяца.....
ииииппппппп@@@@@@нуться

Керилл.. а чего тогда ты купил контрактник а не капиталил стуканутый???

Сколько контора во Владике дает стока и дам!

Я к чему все это про покупку мотора то говорю... пока еще ее мотор можно оживить.. по деньгам выкатит мож и чуть дороже чем контрактник, но в итоге будет новый мотор! Но вот касяк то в чем.. мотор то масло жрет ведрами у ней... Колпачки там скорее всего сроду не менялись... а это у Хонд слабое место... Хотя кольца скорее всего нормальные.. У меня такая же Хонда в боксе стоит... точно такие же симптомы были.. потом "рука дружбы" вылезла! но это надо встрывать и смотреть\мерять. Да и как бы Хондами не первый год занимаюсь(для особо одаренных не езжу а ремонтирую!)
Знаю о чем пишу!
Да и людей кто в Хондах шарит у нас в городе не много...

Ну я ж отдавал себе отчет что это кот в мешке и не орал, что он новый, а ты вводишь людей в заблуждение-)
Ну и еще зная стоймость на капиталку и количество граммотных спецов =) которы подушки рвут когда движку снимают =))))) решил все же купить кота в мешке. оно как-то приятнее. Ну и двигло за 13000 не каждый день находишь =))) короче оч. много было положительных моментов. А сначала склонялся в сторону капиталки.

з.ы.и Кирилл пишется с И=)

Хы. 14 дней дают во владике для проверки контрактных дрыгателей...
хотя в чем-то ты прав....
многое зависит от будущей судьбы авто\стоймости\конечного результата.

Ну вот я думаю и вопрос отпал сам собой Гарантии завод изготовитель даст... тока там будет реально новый мотор по нереальной цене.... ну это так... дя тех что гарантию хочет

А можно спросить, что такое Гарантия на контрактный двигатель?

А сколько лет, простите?

Не заметил.

Всех знаешь?

Маленький вопросец можно? Можешь не отвечать, если не хочешь.
На хондовском моторе тепловой зазор в газораспределительном механизме (клапанах) уменьшается или увеличивается при нагревании ДВС до рабочей температуры и на сколько.

Лет 25 мне

Знаю парочку спецов, а что? Познакомить?

Ну вообще то тепловой зазор должен уменьшаться при нагревании мотора... а на сколько, это зависит от конкретного мотора и какие зазоры... есть ли компенсаторы или нет....
В любом случае если чтото не знаю то есть замечательное средство поиска ЛЮБОЙ информации такое как интернет, откуда можно скачать сервис мануал, и посмотреть что и как! Это просто поверь

Признайся... вопрос в умной книжке прочитал? (шутка.. не бери в голову)

Я имел ввиду , что если не один год занимаешься ремонтом, то сколько?
Получается, когда я в 1992-ом собирал свой первый CIVIC тебе было 10 лет?

Истинных спецов я и сам знаю.


А вот зазор-то увеличивается, причем на всех авто, а не только на Хондах. Именно поэтому Япы и настаивают на регулировке на горячую. Я не буду без коньяка объяснять почему, хотя это не так и сложно. Не веришь мне, проверь на практике. Меня просто интересовал твой профессиональный уровень. Я всё понял. Спасибо за честный ответ.

Ну да... расскажи мне тогда чтонить про перечиповку ECU на Ходовском моторе например тот же ZC... скажем надо снять органичители и поправить карты топлива и зажигания! Плюс вывести с мозга порт на логгер!

нет, не дуэль. Просто кто-то не смог ответить на простой вопрос из Теории ДВС, и теперь пытается оправдаться

А что? Я тоже задал простой вопрос, довольно таки, для таких автогуру как вы

Про зазор затупил... каюсь...

Ну так и кто правильно ответит на мой вопрос получит в награду чупа-чупс )))

Кирич... ты знаешь.. это как и тебе делали.. так что не подсказывай народу

Ты умеешь это или только что содрал с какого-то форума?
Я не говорил, что занимаюсь диагностикой и перепрошивкой автомобильных мозгов, я МОТОРИСТ! А если тебя тянет поумничать, то поумерь пыл. Вывести порт, т.е. разъём по-русски, для соединения с ноутом не так сложно, как тебе кажется. Владеть слэнгом , не значит владеть инфой и навыком практика. Здесь в чужой теме мне не пристало далее заниматься словоблудием, дабы обидеть начинающего "ремонтника". Буду ухмыляться в сторонке

Простой вопрос говоришь? Я тебе могу сейчас таких вопросов позадовать простейших, что ты даже не будешь знать из какой они области. Не путай простоту со специфическими вопросами. Если ты думаешь, что он правки топливной карты мотор перестанет масло жрать... ну не знаю. Механика прежде всего. Кстати, продам книгу "Теория ДВС, часть 1-ая", новая. За 500 рублей отдам.

Это нормально. Только так Юзеры смогут разобраться в степени ценности советов, появляющихся в столь специфических темах. Понапишут порой такого...

Да есть и практика и знания, так что пыл то в пределах нормы... А вот на счет вывести порт это ты загрубил.. там не все так просто!

Если тебе так будет угодно, не не будем продолжать флуд тут.... ухмыляйся в сторонке, действительно.. =)
Ну а на счет начинающего ремонтника.... Ну ну... моторист со стажем... поухмыляюсь в сторонке

Про то изза чего мотор жрет масло я писал выше... книгу оставь себе.. на память В и-нете есть все что мне нужно
Для человека который в теме как работает ECU это простой вопрос.... Вы же тут все "спецы" а я "начинающий ремонтник"
Как я могу с вами спорить то?

Если такие умные тут все то почему же у Лены тогда мотор масло выкидывает через выпуск ведрами? Возьмите да сделайте ей машину... Конечно, пи...ть мешки ворочать. Так что дерзайте... супер механикусы-мотористы

а можно вопрос: сколько в твоей квартире комнат?

и ещё один: Лене ты назвал цену 10 000 рублей. Как я понял это вместе с запчастями. Что ты намеревался делать за эти деньги?

и напоследок: мотор, у которого вылез кулак дружбы твой?

В моей квартире 2 комнаты(удовлетворил интерес твой? Еще спроси какой марки у меня унитаз дома)
10 000 это замена мотора
Мотор уже мой как и все остальное. такую Хонду купил... с дырявым мотором

Если у нее делать головку то за работу я предложил 6000 руб + расходники(все есть у меня в наличии) Соответственно если кольцам трындец то сумма будет уже другая, хотя я думаю что всеже кольца нормальные.... надо компрессию померять и там видно будет.

Ну вот, обиделся. Да пойми ты, ДРУГ, не для того я встрял с с тобой в беседу, чтоб потягаться, а для того, чтоб у нас тут всё было правильно и технически грамотно, чтоб Магаданские автолюбители знали о том, что именно на этом ресурсе всегда можно найти совет и помощь. По опыту Кофейни, Эльфорума, других автоклубных Российских форумов я знаю, каково потом юзерам, выбравшим неправильный совет и поломати своего коня. До рукоприкладства доходит. Из других городов "дуплить" умника приезжают. А у нас тут ещё и "Город маленький".
Волокёшь ты в мозгах автошных? Респект, если поможешь бедолаге какому-нибудь. Можешь с нужной ноги микросхемы выдеруть проводок в порт - лепи. (хотя порой хватает просто заменить ёмкость на дорожке питания и от датчика впаять потенциометр, которым из салона можно будет управлять данными). А вдруг со временем научишься и бобла поднимешь? Молодец.
А теперь представь, что Лена по твоему совету купила "новый" мотор, который вообще-то вскрывать нельзя и соответственно сальники ты там поменять не имеешь права ( Он же контрактный!), а через неделю другую он зделал "КРЯК". Ты будешь его бесплатно менять или капиталить? Не будешь. Спрыгнешь. Продавцы тоже потупят, придумают версию о неправильной эксплуатации (а без вреда здоровью им нечего не докажешь, а это уголовно наказуемо) и останется она, бедолага, одна со своими проблемами. Да ещё и гнилуха про этот форум потянется. Внял? Не дуйся.